Bekijk hier de gesproken column van Peter Heerschop terug, waarmee hij de tv-show De Toekomst van Nederland met een schot in de roos afsloot:
Jort Kelder en Johan Derksen dachten verschillend over de ernst van het coronavirus. Bekijk hier het gesprek terug:
Na een vlammende column van Peter Heershop is er een einde gekomen aan de speciale tv-show De Toekomst van Nederland, die het AD in samenwerking met SBS6 maakte. Wij danken jullie voor het kijken en tot de volgende keer!
Dit liveblog wordt in de loop van de avond aangevuld met fragmenten uit de tv-uitzending. Blijf ons dus vooral volgen als je zin en tijd hebt!
© AD — Tv-show Toekomst van Nederland staat op het punt om te beginnen Bekijk hier twee samenvattingen van de uitzending:
Wat kunnen media leren van de berichtgeving omtrent deze epidemie? Angela de Jong, columnist bij AD: Veel BN'ers moeten voortaan hun mond houden. De dingen die ze zeiden vielen vaak niet in goede aarde. Sommige zaken werden misschien te breed uitgemeten. We kunnen echter nog niet zeggen hoe de media het gedaan hebben, want we weten ook nog niet hoe de overheid het gedaan heeft."
© SBS — Angela de Jong Ruben Brouwer, ceo concertorganisator Mojo, over de toekomst van concerten en festivals in Nederland
"#metoo is na corona geen probleem meer"
Jort Kelder: We zijn in een massapsychose beland. De angst is nu gezaaid. Door die angst gaan mensen de winkels niet meer in.Als je buiten die groepsdynamiek stapt, dan moet je afgemaakt worden. De media hebben hier zeker een rol in gespeeld.
Johan Derksen: Nederland moest even bang gemaakt worden, het was een noodsituatie. Die berichten vanuit het front waren in het begin echt indrukwekkend. De economie van nu is hartstikke belangrijk. Maar er was een periode dat het woord 'economie' vloeken in de kerk was. We hebben dagen gehad dat we journaals zaten te kijken: kunnen ic's het aan?'
Jort Kelder: Dat bang maken, zoals Johan zegt, was wel even nodig. Maar dat gaat nu zo lang door dat we armoede krijgen. Ik denk dat corona iets is wat we zwaar hebben overschat. Dat het journaal iedere keer weer opent met het gebrek aan ic-bedden, dat is een probleem voor techneuten en voor politiek. Ik onderschat het probleem niet, maar is dat de opening van het journaal waar de hele bevolking niks aan doen? Wat heeft het opgeleverd?
Johan Derksen: Dat mensen zich hebben ingehouden!
Jort Kelder: Dat is een onbewezen stelling. In Zweden zijn de kroegen open gebleven, en daar was niet zo'n grote uitbraak. Daar is meer rust in de samenleving gehouden. Onze economie dondert in elkaar. Er gaan duizenden bedrijven failliet. Dat kun je zeggen: dat hoort erbij, maar ik denk daar anders over. Het gemak wat mensen over ouderen zeggen, hok ze maar op. Vind ik onterecht. Moet stoppen. Ik vind dat een man van 80 die graag zijn kleinzoon wil zien, zelf het risico mag lopen. We moeten niet in hysterie vervallen. Anderhalve meter buiten, jongens waar gaat het over? We zijn helemaal gek geworden."
Johan Derksen: We moeten de media ook niet overschatten. Er zijn meer notulisten dan journalisten.Jort Kelder: Ik weet dat Zweden niet een op een met Nederland valt te vergelijken. Maar ik heb een peilloos respect voor de Zweedse RIVM, dat niet de hele samenleving op slot heeft gegooid. Je hebt wel karakter als je dat durft.
Johan Derksen: Ja maar Jort, als jij verantwoordelijk bent voor de gezondheid van het héle land, dan maak je toch genuanceerd je beslissingen?
© AD — Jort Kelder De vraag wat media kunnen leren van deze crisis wordt nu aan tafel besproken door Angela de Jong, Johan Derksen en Jort Kelder. Zijn media, zeker in het begin, kritisch genoeg geweest?
Was het terecht dat kritiek van Maurice de Hond, Marianne Zwagerman en Kelder zelf aanvankelijk direct werd weggehoond, terwijl inmiddels het hele land over de onderwerpen praat die zij als eerste agendeerden? Bijvoorbeeld over dat de schade aan de economie niet in verhouding staat tot de levens die worden gered door de draconische maatregelen.
© Videostill — Angela de Jong Hoe kijkt de baas van Corendon aan tegen de 1,5 metereconomie?
Johan Derksen, organisator van Holland Blues Festival in Grolloo, weet zeker dat zijn festival volgend jaar in de originele vorm doorgaat. ,,Dus zonder mondkapjes. Zodra er weer een vaccin is, gaan we weer over tot de orde van de dag."
© ANP Kippa Erik Scherder, neuropsycholoog, over het gemis van fysieke aanrakingen
SAMENVATTING STELLING 1
Tijd voor de derde stelling:
We blijven buitenshuis anderhalve meter afstand houden
Ruben Brouwer, CEO concertorganisator Mojo, is tegen de stelling ,,Op anderhalve meter afstand van elkaar staan komt de sfeer op festivals en concerten niet ten goede. Ik zou de regel op termijn graag afgeschaft zien. Maar wel als mensen weer het vertrouwen hebben om weer naar een concert of voetbalwedstrijd te kunnen. Maar dat zal nog wel even duren. We zijn nu formats aan het testen om straks weer dingen te organiseren. Bijvoorbeeld een Ziggo Dome voor tweeduizend bezoekers. Dat is leuk als een tussenoplossing. Het is niet dé oplossing, maar je moet wat. Er zullen vast artiesten zijn die het leuk vinden om het te doen. Uiteindelijk moeten we weer naar de honderd procent. Hoe langer deze periode gaat duren, hoe langer de overgang naar het oude normaal zal zijn."
Stella Bergsma, columnist, is tegen de stelling: ,,Anderhalve meter buitenshuis werkt voor geen anderhalve meter. Ik denk dat de anderhalve meter op termijn wel verdwijnt, maar er zal wel iets overblijven. Dat het een meter wordt, of zo. Ik denk wel dat we afstand van elkaar zullen blijven houden."
Daan Rovers, Denker des vaderlands, ziet ook kansen in deze nieuwe samenleving: ,,Deze epidemie geeft ons de kans om oude gewoontes tegen het licht te houden. Vooral op het gebied van werk zullen er mensen zijn die verandering willen."
Ruim zestig procent van de Nederlanders denkt dat we na de coronacrisis anderhalve meter afstand van elkaar zullen houden.
© Mojo — Ruben Brouwer directeur bij Mojo Deze kijkers van De Toekomst van Nederland reageren wisselend op het thuiswerken:
Bekijk hier al drie fragmenten van de uitzending terug:
Tijd voor de tweede stelling:
Thuiswerken wordt verplicht, tenzij het door de aard van het werk niet anders kan.
Marjet Winsemius, Stichting voor Werkende Ouders is het eens met de stelling. ,,De druk op werkende ouders wordt verlicht door thuiswerken. Het thuiswerken zorgt ervoor dat je veel meer tijd krijgt. En meer tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen. Het is een mentaliteitsverandering, maar dit gaat ervoor zorgen dat werknemers gelukkiger worden."
Ben Tichelaar, gedragswetenschapper: ,,Het hangt ervan af welk werk je doet. Als je kenniswerker bent, is thuiswerken best oké. Vooral als het gaat om routineklussen. Maar creatieve processen, daarvoor moet je echt bij elkaar zitten."
Meester Hidde is tegen de stelling: ,,Vanuit mijn eigen ervaring: in het begin is het leuk, via dat videoscherm. Maar op een gegeven moment wil je echt naar school toe. Voor sommige kinderen is school een fijne plek, en thuis minder. Dat is voor mij al een hele belangrijke reden om terug naar school te gaan."
Erik Scherder, neuropsycholoog, is tegen de stelling: ,,We zijn sociale dieren. Het gevoel hebben dat je met elkaar meevoelt is ontzettend fijn. Empathie overbrengen. Met Zoom (red, videoapp) heb je dat minder. Dat belonende gevoel dat je fysiek kan overbrengen, is een fijn gevoel. Dit hele sociale gebeuren is voor ons mensenwezen superbelangrijk. Die aanraking die we nu niet mogen, is echt heel jammer. Een groot gemis."
56 procent van de ondervraagde Nederlanders is het eens met de stelling en vindt het een prima idee dat het verplicht wordt.
© BNNVara — Erik Scherder. Deze kijkers zijn, net als tweederde van de ondervraagde Nederlanders, het niet eens met psychiater Bram Bakker.
Het is reclame. We zijn over een paar minuten weer bij je terug.
Ongezond voedsel duurder maken is een oplossing en eerlijk voor het hele traject voorafgaand het recht op levensreddende gezondheidszorg, zegt Bram Bakker. ,,Bier is veel te goedkoop. Je kan nog steeds voor te weinig geld een krat bier kopen. Ik blijf ook bier drinken, maar dat moet wel een fair price zijn. Dan voel ik mij daar ook beter onder."
© AD — Bram Bakker Diederik Gommers (voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care), is het niet eens met onderstaande stelling: ,,Als een patiënt zich aanbiedt voor ic-behandeling, dan gaan we ervoor. We kijken wel naar het totaalplaatje: heeft iemand überhaupt baat bij behandeling?"
© ANP — Diederik Gommers De eerste stelling:
Mensen die aantoonbaar ongezond leven hebben als laatste recht op levensreddende gezondheidszorg.
Psychiater Bram Bakker is vóór de stelling. ,,Het gaat mij erom dat je verantwoordelijkheid moet nemen. Sommige ziektes, daar kun je niks aan doen. Maar ik werk in de verslavingszorg, en ik wil mijn patiënten verantwoordelijk laten voelen voor hun verslaving. Neem je verantwoordelijkheid, dat is voor mij de kern."
Ex-coronapatiënt en hitzanger René Karst is tégen de stelling. ,,Ik denk niet dat ik een probleem heb. Ik drink een biertje, daar ben ik niet vies van. Ik ben blij met hoe ik leef. Dat corona op mijn pad komt, dat kan ik niet kiezen."
Linda de Roos, verpleegkundige IC, is tégen de stelling: ,,Iemand is niet voor zijn lol 200 kilo. Ik geloof niet in eigen schuld of eigen verdienste."
Een ruime meerderheid van de Nederlanders is het overigens oneens met de stelling: 69 procent. Een derde is het eens met Bram Bakker. ,,Dit is het moment om te zeggen: we zeggen de mensen collectief om van overgewicht af te komen", zegt de psychiater. ,,We moeten dit moment nu echt gaan aangrijpen om dit aan te pakken."
We gaan beginnen! Ben je niet in de buurt van een tv? Volg het programma dan via dit liveblog! Veel plezier!
De bazen van Corendon en concertorganisator Mojo spreken zich uit over de vraag of de leuke dingen van het leven, zoals vakantie vieren en naar een concert of festival gaan, ooit weer hetzelfde gaat worden.
Via de AD-app kunnen kijkers hun stem laten horen. De mening van Nederland over de onderwerpen in de uitzending is de afgelopen dagen representatief gepeild onder duizenden Nederlanders via het Wat vindt Nederland-panel van Hart van Nederland.
Door mee te doen heb je het volgende nodig:
1. De AD-app op je telefoon. Mocht je die nog niet hebben, open dit artikel op je mobiele browser en klik hier. Je wordt direct doorgestuurd naar De Toekomst van Nederland in de AD-app.
2. Heb je de AD-app al? Meld je alvast aan door hier te klikken. Dan hoef je vanavond alleen nog maar de app te openen en doe je mee!
3. Om mee te spelen heb je een onlineverbinding nodig; bij voorkeur een wifi-verbinding, maar 4G kan ook.
4. En kijk vanaf 20.30 naar SBS6!
© ANP Kippa — Kunnen we ooit weer naar Pinkpop? Marc Veeningen, hoofdredacteur Hart van Nederland, over de uitzending: ,,Het AD en Hart van Nederland staan er beide om bekend het nieuws vanuit heel Nederland te belichten en niet alleen mensen uit de Randstad aan het woord te laten. Dat doen we ook op deze tv-avond. Ook in de voorbereidingen bleken de redacties elkaar heel goed te kunnen vinden en aan te vullen. De wisselwerking tussen online, live tv en print en de interactie met het publiek maakt van ‘De Toekomst van Nederland’ bovendien een crossmediaal concept.’
Hans Nijenhuis, hoofdredacteur AD, over de uitzending: ,,Het past bij de missie van het AD om Nederlanders een stem te geven. Dit samen met Hart van Nederland ontwikkelde programma doet dat. Samen ja, want bijzondere tijden vragen om bijzondere initiatieven. Het koppelen van de speciale stemtool in onze AD-app aan het medium televisie maakt deze samenwerking extra interessant."
© AD — Hans Nijenhuis De vraag wat media kunnen leren van deze crisis wordt aan tafel besproken door Angela de Jong, Johan Derksen en Jort Kelder. Zijn media, zeker in het begin, kritisch genoeg geweest? Was het terecht dat kritiek van Maurice de Hond, Marianne Zwagerman en Kelder zelf aanvankelijk direct werd weggehoond, terwijl inmiddels het hele land over de onderwerpen praat die zij als eerste agendeerden?
We gaan het straks horen. Over tien minuten gaan we beginnen!
Drie stellingen staan vanavond centraal:
- Mensen die aantoonbaar ongezond leven hebben als laatste recht op levensreddende gezondheidszorg.
- Thuiswerken wordt verplicht, tenzij het door de aard van het werk niet anders kan.
- We blijven buitenshuis anderhalve meter afstand houden.
Wil je een bijdrage leveren aan het programma? Dat kan!
Door mee te doen heb je het volgende nodig:
1. De AD-app op je telefoon. Mocht je die nog niet hebben, open dit artikel op je mobiele browser en klik hier. Je wordt direct doorgestuurd naar De Toekomst van Nederland in de AD-app.
2. Heb je de AD-app al? Meld je alvast aan door hier te klikken. Dan hoef je vanavond alleen nog maar de app te openen en doe je mee!
3. Om mee te spelen heb je een onlineverbinding nodig; bij voorkeur een wifi-verbinding, maar 4G kan ook.
4. En kijk vanaf 20.30 naar SBS6!
Blijven we thuiswerken zoveel als mogelijk? Hoe kunnen we op vakantie? Hoe richten we onze gezondheidszorg in met de oplopende druk op de IC's? Zijn festivals snel weer mogelijk?
Op deze vragen proberen de experts een zo geformuleerd mogelijk antwoord te geven.
De presentatie is in handen van Merel Westrik en Hidde van Warmerdam. Voetbalanalist Johan Derksen, televisiepersoonlijkheid Jort Kelder, tv-columnist Peter Heerschop en AD-columniste Angela de Jong behoren onder anderen tot de gasten.
Vanuit hun huis of kantoor reageren experts als Diederik Gommers (voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care), viroloog Marion Koopmans en neuropsycholoog Erik Scherder op de gesprekken aan tafel en de mening van de kijkers.
Goedenavond beste lezers! Over precies een half uurtje start De Toekomst van Nederland, een tv-show van het AD en Hart van Nederland, waarin ervaringsdeskundigen, experts en commentatoren diverse thema's gaan bespreken die ons land na de pandemie zullen bepalen.
© AD — Tv-show Toekomst van Nederland staat op het punt om te beginnen
