'De verdachte mag naar huis. Euh, nee. De getuige mag naar huis.'
Terug van de koffiepauze heeft advocaat Sander Janssen geen vragen meer. Het hof ook niet. Advocaat-generaal Koos Plooij heeft één vraag: "Wat bedoelde u toen u zei dat Astrid Holleeder werd beschouwd als vooruitgeschoven post van Willem Holleeder en dat u daarom niet wilde dat ze strafadvocaat werd?"
Teeven: "Wij wilden niet dat mensen bijvoorbeeld in voorlopige hechtenis zaten en dat vertrouwelijke onderzoeksinformatie meteen zou worden doorgespeeld aan haar broer."
Ineens is het verhoor hiermee afgelopen, plotseling.
De voorzitter van het gerechtshof verspreekt zich: "De verdachte mag naar huis."
Holleeder reageert blij, maar hij heeft pech. De voorzitter herstelt zich:"De getuige mag naar huis. U meneer Holleeder moet nog even blijven."
Pauze
Op verzoek van advocaat Sander Janssen last het gerechtshof een koffiepauze in.
'Astrid Holleeder was kwaad op mij omdat ik tegenhield dat ze advocate werd'
Teeven hield samen met toenmalig hoofdofficier van justitie Hans Vrakking lang tegengehouden dat Willems zus Astrid Holleeder advocate werd. Teeven: "Daarom is zij lang kwaad op mij geweest. Dat had niets met deze zaak te maken. Wij als justitie zagen haar als vooruitgeschoven post van meneer Holleeder en wilden niet dat zo iemand actief zou worden in de strafadvocatuur."
De sfeer warmt weer wat op
De sfeer warmt weer wat op. Teeven vertelt dat hij ooit één keer, per ongeluk, in dezelfde ruimte was als Holleeder. "Dat was toevallig, in een café aan de Willemsparkweg in Amsterdam-Zuid, ik was daar privé."
Holleeder: "Ik heb u ook gezien hardlopend op het Leidseplein!"
Teeven: "Daar heb ik u niet gezien, maar wel in dat café aan de Willemsparkweg. Volgens mij is de heer Holleeder daar nog eens op zijn gezicht geslagen."
Holleeder: "De Joffers dus?!" (Ex-topvechter en crimineel Dick Vrij brak daar zijn kaak.)
Teeven: "Nee, dat café aan de Willemsparkweg."
Holleeder imiteert Teeven, die hetzelfde antwoord gaf op vele vragen: "Weet ik allemaal niet meer hoor, het is alweer 15 jaar geleden!"
Teeven: "Dit is zelfs 25 jaar geleden."
Teeven wist niet dat zijn gesprekspartner Thomas van der Bijl in hasj handelde
In de maanden begin 2006 waarin Teeven in het geheim met Thomas van der Bijl sprak, was die ook verwikkeld in hasjhandel op behoorlijke schaal en werd hij gearresteerd in een busje met honderden kilo's hasj. Teeven werd daardoor overvallen, want hij wist niet dat Van der Bijl nog in de drugs bezig was.
Allerlei vragen van Janssen over Van der Bijls drugshandel blijven dan ook onbeantwoord.
'Thomas van der Bijl was open over zijn contact met de staat over Holleeder en schreeuwde het over het strand'
Thomas van der Bijl was 'er open over' dat hij over Holleeder sprak met de opsporingsdiensten, zegt Teeven. "Ook open naar de rest van de wereld, bedoel ik. Dat werd dan ook geschreeuwd over het strand van Zandvoort." Teeven sprak persoonlijk met Van der Bijl, omdat hij die als oude, decennialange vriend van Cor van Hout (en vijand van Willem Holleeder) heel interessant vond.
Van der Bijl wilde geen bescherming. Teeven: "Dan wordt het voor de staat heel moeilijk iemand te beveiligen."
Thomas van der Bijl werd op 20 april 2006 vermoord in zijn café De Hallen in Amsterdam-West. Zowel Dino Soerel als Willem Holleeder is veroordeeld voor het (gezamenlijk) geven van de opdracht voor die moord. In Soerels geval is de veroordeling onherroepelijk.
De sfeer wordt soms wat losjes
Janssen vraagt naar 'Rooie Bob' B., een oud contact van de in 2005 vermoorde Kees Houtman.
Teeven: "Ik ken wel Rooie Ron (sleutelspeler in de IRT-affaire)," grapt Teeven. De sfeer wordt wat losjes soms. Holleeder en Teeven hadden net ook al een onderonsje over een getuige die volgens Teeven loog dat hij (Teeven) met Willem Holleeder een afspraak had gehad in een café in Zandvoort. Holleeder: "Ik heb het ook ontkend hoor!" Eindelijk zijn ze het eens eens, na al die jaren.
Kees Houtman zei de recherche dat John Mieremet achter de moord op Endstra zat, maar dat stuk verhoor werd niet uitgewerkt
Janssen houdt Teeven een verhoor voor van de in 2005 geliquideerde handelaar in hasj en vastgoed Kees Houtman, waarin die zei dat hij dacht dat niet Holleeder, maar John Mieremet op de moord op Willem Endstra zat. Dat gedeelte was door de recherche aanvankelijk niet uitgewerkt.
Teeven is het met Janssen eens dat de recherche dat alternatieve scenario wel had moeten uitwerken. "Er kunnen verschillende redenen zijn om iets niet uit te werken, soms vanwege de veiligheid en de noodzaak tot afscherming, maar dit had uitgewerkt moeten worden zou ik zeggen."
Wrevel om verzwijgen 'achterbankgesprekken' met Willem Endstra
Janssen vraagt Teeven naar de 'achterbankgesprekken' die Willem Endstra het jaar voor zijn dood voerde met drie rechercheurs van de Criminele Inlichtingeneenheid, op de achterbank van een rondrijdende auto. Hij was in paniek en voorspelde dat Holleeder hem zou laten doodschieten. Teeven hoorde pas op de dag van de moord op Endstra, 17 mei 2004, van die gesprekken.
Teeven: "Dat was niet de fijnste manier om een nieuw onderzoek te beginnen (het onderzoek dat de Nationale Recherche begon naar de afpersing van Endstra, parallel aan het moordonderzoek dat de Amsterdamse recherche draaide). Het Landelijk Parket en de Nationale Recherche vonden dat het Amsterdamse parket en de Amsterdamse recherche eerder hadden moeten melden dat die gesprekken met Endstra werden gevoerd."
Het beklemmende bezoek van Haico Endstra aan John Mieremet
Janssen grijpt terug op het beklemmende gesprek dat broer Haico van de vermoorde Willem Endstra na diens dood voerde met John Mieremet, in diens villa in België. Haico Endstra was behangen met opnameapparatuur, die registreerde hoe Mieremet hem met de dood bedreigde.
Janssen: "Is overwogen Mieremet daar voor aan te houden?"
Teeven: "Ja, dat is overwogen, maar het is er niet van gekomen. Je moet ook focus houden, zeker omdat de rechercheteams toen lang niet zo groot waren als sommige rechercheteams nu."
Was het interview van John Mieremet met De Telegraaf een game changer?
Janssen begint over het geruchtmakende interview van John Mieremet in 2002 in De Telegraaf, waarin die stelde dat Willem Endstra 'de bankier van de onderwereld' was en 'Holleeder zijn bewaker'. Was dat een game changer volgens Teeven? Is geprobeerd Endstra of Mieremet te tappen (af te luisteren)?"
Teeven: "Ik wil niet kinderachtig doen, maar in 2002 was ik Tweede-Kamerlid en hield ik me daar niet mee bezig."
Uit zichzelf begint Teeven te vertellen dat de opsporingsdiensten in de jaren negentig een betere informatiepositie hadden dan kort na de millenniumwende, toen de Nationale Recherche was opgericht. "Dat ik in de jaren negentig zowel zaaksofficier van justitie was als officier die ging over de Criminele Inlichtingeneenheid had nadelen, maar het voordeel was dat je veel wist. Toen naast de Amsterdamse recherche een Nationale Recherche bestond, was het bovendien ook lastiger informatie op de juiste plek te krijgen en overzicht te houden."
Ergo: op Willem Endstra en diens entourage was in de jaren voor diens dood geen haarscherp zicht.
Teeven wordt nooit meer officier van justitie
Aan het eind van de lunchpauze, in afwachting van het gerechtshof, ontfutselde Holleeder overigens nog een primeurtje aan getuige Fred Teeven. Sommigen vragen zich wel eens af of hij, nu vooral buschauffeur, na zijn carrière als aanklager en staatssecretaris van Veiligheid en Justitie weer officier van justitie zou willen worden.
Holleeder gooide de vraag er maar eens gewoon in. "Word je weer officier van justitie?"
Teeven: "Nee. Ik ben net zo oud als u...(62)."
Dat weten we dan ook weer.
Geen apart onderzoek naar afpersing van Willem Endstra door John Mieremet
Janssen wil weten of Teeven kan vertellen of het Openbaar Ministerie onderzoek heeft gedaan naar eventuele afpersing van vastgoedbaron Willem Endstra door John Mieremet, in het grote afpersingsonderzoek waarin Holleeder uiteindelijk is veroordeeld.
Teeven: "Ik heb in een eerder verhoor in 2009 gesteld dat in een apart onderzoek ook is gekeken naar John Mieremet, maar dat was een vergissing. Er is wel naar Mieremet gekeken, maar dat was in het Kolbak-onderzoek (naar afpersing door Holleeder). Het heeft niets opgeleverd."
Overigen is wel apart onderzoek gedaan naar afpersing van broer Haico van Endstra, na de moord op zijn Willem.
'Stanley Hillis was vooral in beeld in 1995, 1997'
Terug van de lunchpauze vraagt Holleeders advocaat Sander Janssen aan Teeven of hij nog heeft nagedacht over de vraag hoe Stanley Hillis goeddeels buiten beeld kon blijven in onderzoeken naar Holleeder en anderen, terwijl hij toch een prominente figuur was in de Amsterdamse onderwereld.
Teeven: "Ja, daar heb ik over nagedacht. Hij is in de jaren negentig voornamelijk in beeld geweest, met de vraag wat zijn positie in het milieu was. In de periode 1995, 1997 zo'n beetje. Later is hij soms voorbij gekomen, maar geen onderwerp geweest van uitgebreid onderzoek."
Waar is Hillis in de onderzoeken? Teeven gaat nadenken
Sander Janssen begrijpt maar niet waarom onderwereldkopstuk Stanley Hillis in de onderzoeken naar de Hollandse Netwerken en naar Willem Holleeder 'goeddeels buiten beeld is gebleven'.
Dat is een prangende vraag die vaker is gesteld, aangezien Hillis wordt gezien als onderdeel van het 'driemanschap' dat Holleeder volgens justitie met Hillis en Dino Soerel heeft gevormd, terwijl Holleeder stelt dat Hillis wellicht de moordopdrachten heeft gegeven waarvoor hij volgen hemzelf ten onrechte levenslang kreeg.
Teeven 'gaat er eens goed over nadenken' tijden de lunchpauze, die tot 13.30 duurt.
Praten met Fred Teeven over Koos Plooij, met Koos Plooij als toehoorder
Het wonderlijke gegeven doet zich voor dat het verhoor nu gaat over Fred Teeven, die als officier van justitie het onderzoek leidde naar de moordopdracht die vanuit de hoek van 'Joegobaas' Sreten 'Jotsa' Jocic zou zijn gegeven voor officier van justitie Koos Plooij terwijl het lijdend voorwerp, Plooij, als advocaat-generaal in de zaak-Holleeder achter zijn tafel zit.
Op sommige vragen naar details weet Plooij de antwoorden beter dan Teeven, die voor het onderzoek naar Bulgarije reisde omdat Jocic daar gedetineerd had gezeten. Maar ja, Plooij wordt vandaag niet als getuige verhoord.
Het onderzoek naar die vermoede moordopdracht heeft overigens nooit tot een strafzaak geleid en de zware beveiliging van Plooij is gaandeweg opgeheven.
Waarom zat al die oude informatie niet in Holleeders afpersingszaak?
Advocaat Janssen verbaast zich over het gegeven dat hij in oude onderzoeken een karrenvracht aan gegevens aantrof over oude conflicten in de onderwereld, maar dat die informatie niet in de dossiers zat over de afpersingszaak waarin Teeven en de huidige advocaat-generaal Koos Plooij Holleeder vervolgden voor afpersing.
Teeven heeft er weinig over te melden. Plooij belooft later meer inzicht te zullen geven. Dat aanbod nemen Janssen en het hof graag aan. Janssen: "Heel graag zelfs, want deze vraag houdt me al heel lang bezig!"
Tweede aanslag op Cor van Hout
Het verhoor gaat nu onder meer over de tweede aanslag op Cor van Hout in 2000 in Amstelveen. Het verbaast Janssen dat de zaak tegen verdachten Johnny Mieremet (vermoed opdrachtgever), Nico V. (vermoed schutter) en 'Paja M. (vermoed tussenpersoon) al na drie maanden werd geseponeerd. Waarom was dat?
Teeven: "Het kan zijn dat je seponeert omdat je de zaak niet rond krijgt en niet wilt riskeren dat een strafzaak op een vrijspraak uitloopt. Dan kun je beter wachten tot je eventueel meer bewijs hebt en later alsnog vervolgen. Maar dat is een algemene gedachte, ik weet niet hoe het daar zat."
(In 2008 werden de verdachten alsnog voor de rechter gebracht, maar vrijgesproken.)
'Cor was met Jotsa'
Janssen memoreert dat Teeven ooit tegen Cor van Houts vriend Thomas van der Bijl (in 2006 geliquideerd) zei dat 'Cor met Jotsa was' (Joegoleider Sreten Jocic). Wat bedoelde hij? "Ik zal bedoeld hebben dat Van Hout contact had met Jocic."
Op verder vragen over contacten tussen Van Hout en 'de Joego's' geeft Teeven geen antwoord omdat hij zijn bronnen moet beschermen uit de tijd dat hij als officier van justitie ging over de Criminele Inlichtingeneenheid van de recherche.
Teeven zegt zich niet te herinneren dat de verbanden door de tactische recherche zijn besproken.
'Stanley Hillis mocht zich al sinds 1994 verheugen op aandacht van politie en justitie'
De bekende namen Dino Soerel (Holleeders ex-compagnon, al veroordeeld tot levenslang voor moordopdrachten) en Stanley Hillis (in 2011 geliquideerd in Amsterdam-Oost) komen ter sprake. Janssen: "Had meneer Hillis uw interesse?"
Teeven: "De heer Hillis mocht zich al sinds 1994 verheugen op interesse vanuit politie en justitie." Veel meer zegt Teeven er niet over.
'De poedel is in Amsterdam'
Janssen vraagt naar de Bosniër Maruf 'Paja' M., die Teeven uiteraard kent als onderwereldkopstuk. Die waarschuwde chef Jan van Looijen van de Criminele Inlichtingeneenheid rond de millenniumwisseling op enig moment dat 'die poedel in Amsterdam was': leider Sreten 'Jotsa' Jocic van de 'Joegomaffia', die liquidaties zou willen laten plegen. Van Looijen zou aan 'Paja' hebben gevraagd het te melden als-ie Jocic zag, waarop 'Paja' antwoordde dat hij helemaal niets zou melden maar Jocic ;'in stukken zou snijden'.
Janssen: "Het was een beetje van dik hout zaagt men planken in dat gesprek."
Teeven hoort het aan, maar kan er weinig over zeggen.
Janssen blijft vragen naar details uit het criminele milieu van decennia geleden die wel of niet bij de inlichtingendienst of juist de tactische recherche bekend waren. Dat levert weinig op.
'Stoffel' en Stok
Raadsman Janssen vraagt naar de politieman met de bijnaam 'Stoffel' die vaak sprak met de Egyptisch-Amsterdamse crimineel Magdi Barsoum. Die voorspelde dat allerlei criminelen zouden worden geliquideerd, en zei dat Sam Klepper als eerste zou worden vermoord bij zijn woning aan het Groot Gelderlandplein. Dat gebeurde vervolgens ook. Teeven heeft er weinig over te melden.
Janssen brengt ook hasjhandelaar Norbert Stok ter sprake, die dinsdag al getuigde. Teeven kent hem als succesvolle hasjhandelaar, 'omdat ie op de achtergrond bleef', maar heeft er weinig over te vertellen. Het gaat om de anekdote dat de 'Joegobaas' Sreten 'Jotsa' Jocic vooraf tegen Stok zou hebben gezegd dat hij maar 'op teletekst moest kijken' op een bepaald moment, waarna Sam Klepper werd geliquideerd en een bericht daarover op teletekst verscheen.
Teeven zegt daar niet van te weten.
Jan Femer en Sam Klepper geliquideerd
Janssen schakelt over naar de liquidaties van criminelen Jan Femer en Sam Klepper, kort na elkaar in de herfst van 2000. Teeven: "Ik was toen geen officier van justitie in Amsterdam, maar zij waren wel bekenden uit de Hollandse Netwerken en ik heb op verzoek van de toenmalige zaaksofficier van justitie wel meegekeken."
Toenmalig chef Jan van Looijen van de Criminele Inlichtingeneenheid had geregeld contact met Teeven, over andere grote onderzoeken, maar ook wel over die moordonderzoeken. Willem Holleeder was wel genoemd als een van de mogelijke opdrachtgevers voor drugssmokkel door mariniers, samen met mede-Heinekenontvoerder Cor van Hout. Teeven: "Dat paste niet goed in het beeld dat we hadden van hun gebrouilleerd zijn, maar we hebben er wel naar gekeken. Er is niets van gebleken."
Beleggen bij Willem Endstra
Sander Janssen keert terug naar de jaren '90. Cor van Hout leerde in de gevangenis xtc-handelaar Ronald van Essen kennen (op wie in 1999 een moordaanslag zou worden gepleegd waardoor hij invalide zou raken). Van Essen had miljoenen aan drugsgeld belegd bij de malafide vastgoedbaron Willem Endstra, net zoals criminelen Sam Klepper en John Mieremet. Janssen: "Kent u dat verhaal?"
Teeven: "Er zijn veel namen genoemd van mensen die geld bij Endstra hadden belegd..."
Advocaat Janssen wil vragen stellen over het onderzoek naar de mislukte moordaanslag op Van Essen, die op 26 december 1999 voor zijn deur in Amsterdam-Zuid in zijn auto door zijn hoofd werd geschoten. Teeven zegt zich van dat onderzoek weinig of niets te herinneren. Hij werkte niet bij het Openbaar Ministerie toen die zaak liep.
Een goed bouwjaar
De zwaarbeveiligde rechtszaal op Schiphol loopt weer vol omdat de zitting wordt hervat. Het gerechtshof is nog niet binnen, Holleeder keuvelt wat met getuige Teeven. Advocaat Sander Janssen stel vast dat zij allebei in 1958 zijn geboren, en in coronatijd dus 'tot de risicogroep behoren'. Holleeder: "Nee hoor, het is een goed bouwjaar." Daar is Teeven het wel mee eens.
Pauze
De rechtbank last een koffiepauze in.
Speedbootovervallen en de voorspellende gave van een advocaat
Teeven spreekt nu over de aanname dat Cor van Hout en Willem Holleeder met overvallen waarbij speedboten waren gebruikt, 'de roemruchte speedbootovervallen', in de jaren zeventig al buit hadden gemaakt die later werd geïnvesteerd in de veelbesproken raambordelen zijn Alkmaar en 'villa Francis' in Spanje. (Dat was dus voor de Heinekenontvoering in 1983.)
Teeven zegt niet (meer) te weten hoe het onderzoek naar dat belegde misdaadvermogen is afgelopen (het is gestaakt).
Janssen begint over Johan Verhoek, 'de Hakkelaar'. Teeven: "Die naam zegt me wel wat, ja." Gelach, want Johan Verhoek was een beruchte drugscrimineel die heel belangrijk was in Teevens carrière.
In een boek stelde Teeven dat een advocaat hem in de jaren negentig had gewaarschuwd dat hij 'moest weten waaraan hij begon' als hij Verhoek zou vervolgen, wat hij deed.
Teeven: "Ik ben in 2015 afgetreden om iets wat in 1994 was gebeurd, dus de man of vrouw die dat me zei beschikte over voorspellende gaven."
Hoger beroep Van Hout ingetrokken na deal
Janssen vraagt naar de reden waarom er geen hoger beroep kwam in de drugszaak City Peak. Nadat justitie met advocaat Max Moszkowicz van Cor van Hout afspraken had gemaakt, trok Van Hout zijn appèl tegen de hem opgelegde 4,5 jaar celstraf in en liet hij al zijn medeverdachten ook hun hoger beroep intrekken. "Was dat allemaal om herhaling van het gedoe over die camerabeelden (van de moordaanslag op Van Hout) te voorkomen?"
Teeven ontwijkt de vraag. Het ging in elk geval niet om verboden opsporingsmethoden, zegt hij. "Ik had zes jaar geëist en de rechtbank had 4,5 jaar opgelegd en er waren procesrisico's. Met instemming van de parketleiding is een afspraak met Van Hout gemaakt. Het ging om softdrugs en wapenbezit, hè. Ik begrijp ook wel dat er anno 2020 andere maatstaven gelden."
Teeven erkent wel min of meer dat hij hoopte dat Cor van Hout justitie informatie zou geven vanwege de overeenkomst, waarin ook het onderzoek naar zijn misdaadvermogen werd gestaakt. "Maar daar kan ik als oud-CIE-officier nu niets over zeggen."
Holleeder: 'Jullie hebben de moordenaar laten weglopen'
Raadsman Janssen begint over de (vage) beelden van de geheime camera van de recherche die de mislukte aanslag op Cor van Hout in de Amsterdamse Deurloostraat had gefilmd, en waarop de schutter was gezien. Daarover is veel te doen geweest en is ook geprocedeerd, omdat de staat die beelden niet wilde vrijgeven. Eerst was door justitie zelfs gelogen dat de beelden waren vernietigd.
Holleeder: "Jullie hebben de moordenaar laten weglopen."
Teeven: "Het was de keuze van de politie die camera te plaatsden, het was de keuze van de politie en justitie die beelden niet vrij te geven." Verder zegt hij zich weinig te herinneren. "Het is 25 jaar geleden."
Vriendschap was niet zo warm meer
Teeven memoreert dat zijn onderzoeksteam en hij het beeld hadden dat er 'spanning' was tussen Willem Holleeder en Cor van Hout. "Die vriendschap was niet zo warm meer, zo bleek ook wel uit afgeluisterde gesprekken. De indruk bestond dat uw cliënt (Holleeder) aansluiting had gevonden bij Sam Klepper en John Mieremet (rivalen van Cor van Hout)."
De achtergrond was de mislukte aanslag op Van Hout.
'Een behoorlijk aantal getuigen' vertelde dat Sam Klepper en John Mieremet achter de poging tot moord op Van Hout zaten, zegt advocaat Janssen, bij wie Holleeder aansluiting had gezocht. Joegoslaven zouden de liquidatiepoging hebben uitgevoerd.
Teeven gaat er niet echt op in. "Ik weet dat naar dat scenario breed gekeken is, maar de conclusies van de onderzoeken ken ik niet." Het onderzoek is in 2010 gesloten, zegt advocaat-generaal Koos Plooij: "Toen was meneer Teeven al weg (bij het Openbaar Ministerie)."
Van Houts groep bereidde volgens media twee liquidaties voor
Advocaat Janssen memoreert dat in de City Peak-zaak, in de jaren negentig, in kranten werd gesteld dat de groepering rond Cor van Hout 'twee liquidaties' zou hebben voorbereid. Het eerste slachtoffer zou in zijn auto worden opgeblazen en het tweede zou worden vermoord met een precisiewapen.
Janssen vraagt zich af of het beeld was dat Van Hout zich was gaan bewapenen nadat in 1996 op hem een mislukte moordpoging was gepleegd in de Deurloostraat in de Amsterdamse Rivierenbuurt.
Teeven: "Het onderzoek City Peak ging om drugshandel, maar het onderzoek naar de moordaanslag op Cor van Hout was daarvan geen onderdeel. Ik beroep me op mijn oude functie als CIE-officier en zal daarover geen vragen beantwoorden. Op zich was die informatie aanwezig, ja."
Bij Van Houts manusje van alles Thomas van der Bijl was een groot wapenarsenaal gevonden, volgens de recherche bedoeld om wraak te nemen vanwege de aanslag op Cor van Hout.
Janssen: "Naar de media werd gecommuniceerd dat met de aanhoudingen van de groep Van Hout die twee liquidaties waren voorkomen."
Teeven herhaalt dat hij daarover weinig kan zeggen. "In het onderzoek City Peak is gekeken naar de herkomst van die wapens, maar ik denk dat het daarbij gebleven is. Ik sluit niet uit dat in die tijd mensen zijn gewaarschuwd."
Janssen: "Waren dat Sam Klepper en John Mieremet?"
Teeven: "Dat kan ik me niet herinneren."
Holleeder krabbelt wat op een kladblok en legt die bij Janssen: "Klopt het dat in die tijd twee mensen zijn aangehouden met een bom?"
Teeven: "Er zijn in die tijd mensen aangehouden, maar de details kan ik me niet herinneren." (Andere zaken herinnert Teeven zich wel, maar daarover kan hij vanwege zijn geheimhoudingsplicht niets zeggen, heeft hij het gerechtshof gezegd.)
26 Verdachten en 26 advocaten en één officier van justitie
Janssen vraagt naar liquidaties uit de jaren '90, zoals van de Amsterdamse criminelen Michael Vane en Erwin Tra. Teeven zegt er weinig herinneringen aan te hebben.
Over het onderzoek onder codenaam 'Domino' naar drugshandel door de (in 2000 en 2005 geliquideerde) Klepper en Mieremet, heeft Teeven weinig te melden.
De onderzoeken naar Klepper en Mieremet werden weer actueel in het onderzoek onder codenaam 'Kolbak' naar afpersing door Willem Holleeder en diens groepering.
Eerder speelde de zaak 'City Peak' naar grootschalige drugshandel door Holleeders mede-Heinekenontvoerder Cor van Hout en diens groepering. Teeven: "In dat onderzoek was ik zaaksofficier van justitie én CIE-officier, daar kan ik niet omheen draaien."
Holleeder lacht. "Haha, dáár kunt u niet omheen draaien."
Teeven: "Dat was een zaak die ik niet zal vergeten. Met 26 verdachten en 26 advocaten, en één officier van justitie..."
'Wat ik van Klepper en Mieremet vond, kan ik u als getuige niet zeggen.'
Janssen gaat terug naar het conflict tussen 'de Joegomaffia' onder leiding van Ljubinko 'Duja' Becirovic, en na diens liquidatie in 1990 Sreten 'Jotsa' Jocic. De Amsterdamse criminelen Johnny Mieremet en Sam Klepper werden verdacht van die liquidatie van Becirovic.
Janssen: "Hoe positioneerde u Klepper en Mieremet in de Hollandse Netwerken?"
Teeven: "Ik zal ongetwijfeld een mening hebben gehad over hoe de Hollandse Netwerken in elkaar zaten. Waren Klepper en Mieremet mensen die daarin werden genoemd? Ja. Wat ik van die mensen vind of vond, kan ik u als getuige niet zeggen."
'Vroeger was informatie delen makkelijker'
Teeven hield zich vanaf 2003 een tijd bezig met oorlogsmisdrijven en hield zich ook bezig met het onderzoek naar de toenmalige dreiging op het leven van officier van justitie Koos Plooij, die nu samen met Lars Stempher advocaat-generaal is in Holleeders hoger beroep.
In die periode was het allemaal minder eenvoudig op de hoogte te blijven van de bronnen van de Criminele Inlichtingeneenheid dan voorheen. Teeven: "Daar maakten we wel grapjes over, dat vroeger alles makkelijker was. Vertrouwelijke CIE-informatie werd niet meer gedeeld met de officier."
Gerechtshof zal de deuren niet sluiten
Zo’n 25 minuten later dan gepland, opent het gerechtshof de zitting. Fred Teeven, van beroep ‘ondernemer’ tegenwoordig, heeft plaatsgenomen in de getuigenbank. Hij is eerder verhoord in de grote Amsterdamse liquidatiezaak Passage tegen medeverdachten van Willem Holleeder die inmiddels onherroepelijk zijn veroordeeld.
Het gerechtshof ziet vooralsnog geen reden het verhoor gedeeltelijk achter gesloten deuren te laten plaatsvinden.
Advocaat Sander Janssen van Holleeder zal de eerste vraag stellen. "We gaan terug in de tijd," kondigt hij aan.
Vanaf 1993 tot oktober 2006 was Teeven officier van justitie, een deel van die tijd was hij ook verantwoordelijk voor de Criminele Inlichtingeneenheid (CIE).
Hij legt uit met wie hij zoal contact had binnen die 'geheime dienst'. Hij had 'in sommige periodes dagelijks' overleg met Jan van Looijen, de in Amsterdam roemruchte chef van de CIE, en was goed op de hoogte van de bronnen van de dienst.
Zitting begint